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: p7 j4 G2 r% S6 H 美国海军“约翰·斯坦尼斯”号航母(CVN 74)图片:美国海军(U.S. Navy photo by Photographer's Mate Airman Tina Lamb. )
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9 @' ?; S9 O1 s 伊朗称在演习区域发现一艘美国航母& ]7 H5 b# f/ r4 B
主持人 劳春燕:
+ y% B( O1 y! x% z# y( q 昨天,正当伊朗守卫90大规模海军演习进入到第6天的时候,这次演习的发言人对外宣称,在军演的海域发现了一艘美军的航母,并且拍下了相关的照片和视频。同一天,伊朗革命卫队的一名高官说,外国军队在霍尔木兹海峡附近海域的一举一动,都在伊朗的掌握当中。
) n$ M k4 W# ^ 尽管美国海军第五舰队的发言人几天前就曾经表态说,“约翰"斯坦尼斯”号航母穿越霍尔木兹海峡是例行活动。可是,在这样敏感的时刻,美军航母穿越伊朗军演的敏感水域,真的是无心之举吗?继续进行讨论。0 t9 L8 c R2 y5 H/ U
请教宋先生,这次“斯坦尼斯”号航母从海湾里边穿过霍尔木兹海峡往外走,这是例行的活动吗?
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( D& U+ `5 Z' N$ Q/ I 正在评论:美航母穿海峡真是例行活动?
2 |9 V( M" m" B! G! j( v 宋晓军 特约评论员:
" S t! u8 C; q9 N/ O 是。第五舰队发言人在27日已经说了,他是要回去了从迪拜,因为他们要过圣诞节,迪拜南面确实有个非常大的港口,航拍的照片很多。在第五舰队值班的航空母舰都要定期到迪拜那儿休假,圣诞节,正好他(第五舰队发言人)一艘,还有SG-53、“莫尔比湾”号到那儿去休假,可能这两舰还搭了一些第五舰队别的人到迪拜去玩。但是,那个商港是非常繁忙的,必须27日就得离开,发言人说我离开,我们知道24日是伊朗演习,28日离开穿越霍尔木兹海峡的时候,人家就会正好把你偷拍掉了。伊朗的演习不是革命卫队,是共和国的海军,共和国海军和革命卫队之间有争选票的关系。
* U1 a- {7 Q2 g7 ^3 M 劳春燕:0 k7 A+ d7 f. x) u
有一个竞争的关系。
1 ^: d( h/ B. J. d* d 专家观点:美航母圣诞节度假遭“偷拍”
+ Q+ `, c+ s6 H! b; w ~6 T3 ~ 宋晓军:
4 C' b! l5 W" O# S- q2 Z 你抓了无人机,我这边就偷拍了航母,他们更多的是我是能保卫伊朗石油利益的表现。
% V: K+ j1 t7 N$ z! N 劳春燕:( ^- h" N* L- \- L0 i$ A
美国海军的第五舰队,高先生了解第五舰队的实力到底几何?它部署在海湾地区。以前是对付伊拉克,现在这几年部署在海湾地区,是不是就是针对伊朗的?6 x$ b3 A# {6 f% P l& D5 D+ Y5 a
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2011年11月25日,阿拉伯海湾,VFA 14 攻击战斗机中队的一架F/A-18E型“超级大黄蜂”战斗攻击机从美国海军“约翰·斯坦尼斯”号航母(CVN 74)上起飞。图片:美国海军(U.S. Navy photo by Mass Communication Specialist 3rd Class Benjamin Crossley/Released)
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, h) L: N% P! s, s* L 正在评论:伊朗成美第五舰队主要针对目标 n$ ?: d$ r# u$ _4 t" g
专家观点:伊军事外交出击凸显美弱势
- S/ p2 X, x' K. b9 Z/ Q# p/ ^ 高祖贵 国际战略研究所教授:5 O. @6 I0 G# Q! _7 k
不仅针对伊朗,还有整个地区控制局面的需要。这一轮博弈出现非常有意思的画面,如果由整个的外交博弈来看,伊朗是越来越得势,伊朗不仅在军事上主动出击,显得非常有利于它的封锁海峡。从外交上,还有一个动作,伊朗同时宣布和伊拉克的军事和安全合作。正好,美国刚从伊拉克撤出来,伊拉克出了问题,伊朗就说要扩大和伊拉克的合作,这样,给美国造成很被动的局面。
* [9 R& w# g4 W/ D. H, n6 j1 {& c0 ` 总体上,美国越来越劣势。但是从军事上来说,从历史上来看,美国的第五航母舰队有足够的实力,尽管它现在很克制,只要它采取措施,有足够的实力来破坏伊朗的封锁或者反封锁,甚至让它封锁不成。克制并不意味着它是软弱的。" `6 S. u& L6 v. N& W9 _
劳春燕:* R' G+ n, ?. |# y& }
美国第五舰队光靠这一支舰队就足以控制伊朗的海军了。我们再请教一下宋先生,您同意高先生的判断吗?5 p% i4 Q) _" f' K! g! X
宋晓军:
8 |( F" P' y* e 第五舰队原来在巴黎是个空架子,它是由太平洋舰队和大西洋舰队不同的航母轮流去值班。刚刚替换前面的“CVN布什”号是大西洋舰队的,原来谎称到叙利亚,其实没去,到了法国马赛就回去过圣诞了,把“斯坦尼斯”号留在这儿了,还给阿富汗的军队运了20吨的弹药。第五舰队现在在这儿打仗,如果纯靠第五舰队在巴黎,它根本没有足够的弹药量,要摧毁伊朗多少目标,两伊战争沿海布了大量的雷达站监视波斯湾,如果说要打伊朗的话,你要从迪克加的弹药运送船大量的弹药配置。
/ K3 q) F# P4 f: p; ~$ A 美国打伊朗也好,打伊拉克也好,这种比较强悍的国家,有军队比较强的时候,它主要是往下砸弹药。现在的这些架子,过圣诞节的“斯坦尼斯”还带了一些人到迪拜去玩,27日回来,它远远不是这一次要去打伊朗的,打那么大一个国家,你要有足够的弹药,要说远了的话,你还得防着伊朗军队是不是要进入阿富汗,那边还可以进入伊拉克,伊拉克你只剩下了18000人的大使馆了。5 M! l) e+ N# K* {4 N7 r
劳春燕:
; B$ x( [- x! ?" V 刚刚您说了一个限定词,在这样一个时刻,显然第五舰队是没有打伊朗的打算。可能高先生说的是平时的一种状态,战队状态跟现在的休假状态是完全不一样的。
% P7 H1 ^% L. l5 ] 昨天,我们节目当中其实也是给大家留了一个悬念,昨天节目当中谈了很多,伊朗因为这两天一直在放风说,要封锁霍尔木兹海峡,有点儿鱼死网破的劲头,大家也在分析说,伊朗封锁霍尔木兹海峡可能有几种手段:这里我们再通过一个图板简单地回顾一下。第一种是潜艇。第二种是导弹。第三种是水雷。第四种是非常规手段,包括像什么用小艇进行自杀式的冲击去冲航母,或者用沉船的战术或者用其它的一些非常规的特种战的战术。( \ H* K+ q' I9 ?( D; j- u
宋先生,您也来给我们分析一下,假使伊朗动用潜艇,美军会采用一些什么样的反击手段?9 d9 L& N' N' V0 J% M9 ]
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2011年11月21日,美国海军“雷尼尔”号快速战斗支援舰(T-AOE 7)为“约翰·斯坦尼斯”号航母(CVN 74)进行横向补给。远处为“莫比尔湾”号导弹巡洋舰。图片:美国海军(U.S. Navy photo by Mass Communication Specialist 3rd Class Benjamin Crossley/Released). q# y$ \/ t F7 m+ ]
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正在评论:破解伊朗非常战术 美国有招吗?" }4 p- H% d+ b7 O4 l
宋晓军:4 m/ l& c& L% K" Z5 u8 q
美军当然会采用反潜的手段,这完全是另外一种假设。伊朗封锁霍尔木兹海峡,它其实并不是威胁美军,它是威胁海湾六国。只要封锁一段时间,那些国家可能就要发生阿拉伯革命。它在叙利亚的问题上说过,说你们都是专制国家,你们凭什么让叙利亚半民主的国家进行投票呢?其实,它是威胁对面海湾这些国家。+ e0 R0 R( f' l7 C
劳春燕:
. t/ r. E9 J; q- I 问题是它能够封锁霍尔木兹海峡多久?美军能让它封锁多久?
5 K; ^! {! i" w 宋晓军:
& A" p$ G2 w" E# R 现在也事不好说。1988年伊朗的水平不一样,现在伊朗别看“贾马兰”舰1000多吨,伊朗自己有试验水池了,它的工业化翻了10倍,它的水雷的生产量是非常大的,那个航道只有6.4公里宽,一个双向航道只有6.4公里宽,它完全有可能做到橡皮糖一样,反正你不打死我,我就在这儿永远跟你捣乱,一旦那些海湾国家的石油收入一断掉,社会矛盾一出来,最后再加上“阿拉伯之春”,那些国家很可能发生阿拉伯革命,一旦革命了,什么巴林、沙特,美国的基本盘就塌了。0 e, _8 C e& T# b( F1 z
劳春燕:
; \" {* _+ g" D8 t$ o 所以您的基本判断是假使它真的打算要封霍尔木兹海峡,布水雷可能也是一个比较可以的方法。, N2 p. m9 }6 V; V* a4 C Z* k
宋晓军:
" r% m: _! W& p* b1 M 一定是用持久战跟您打。 i; k1 \" @) s4 R# e; O9 z" M
劳春燕:2 `- c7 l6 R. b4 U/ h4 L' ]6 G8 ~
问题是这样的持久战美军会允许它吗?
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2011 年11月21日,一架MH-60S型“海鹰”直升机正由“雷尼尔”号快速战斗支援舰(T-AOE 7)往“约翰·斯坦尼斯”号(CVN 74)航母上调运物资。“约翰·斯坦尼斯”号被部署到美国第五舰队,作为“持久自由”和“新黎明行动”的一部分进行海上安全行动和支援任务。远处为“莫比尔湾”号导弹巡洋舰。图片:美国海军(U.S. Navy photo by Mass Communication Specialist 3rd Class Benjamin Crossley/Released)
. S: C7 ~2 m# Q P" H 专家观点:美伊军事对峙加剧可能引发误判
3 g1 O" r/ `/ X9 x 高祖贵:
2 y! h; c! J& F1 A4 d 美军现在还有其它选择,到现在为止,似乎双方都不想走到那一步,这种军事对峙会引发误判,这是最大的危险。在现在情况下,我注意到有几条消息非常有意思的碰到一起,比如说,当伊朗说要封锁海峡,然后国际油价要往上冲的时候,冲过100美元的时候,这个时候沙特发话了,如果霍尔木兹海峡封锁了,我们这些国家将增大石油产量,这个话一说了以后,国际油价“哗”下来了,这里边就意味着美国在波斯湾的海湾地区的一些盟友,到时候会发挥一些作用的。
3 m3 s( v* d S1 S 还有一个动作,当我们看到伊朗显示它的武器的时候,美国自己的海军选择很克制,同时它说它要卖给沙特新的80几亿的战斗机,加上之前卖给沙特的武器。海湾国家的联合部队那些武器也是很先进,如果两家开战,联合部队配合美国对伊朗采取行动,这可能伊朗也受不了。: a* A1 j6 K7 ]% D( v2 R8 _4 r1 R
劳春燕:
7 r" D* x6 K/ s. N' B, p4 t. u# u. N2 j 所以,对美国来说,对付伊朗可能不是它一个国家在行动。! [6 M2 |7 b8 ~6 Y0 e* ~4 N
高祖贵:
. c9 a$ b" X1 I 它还有其他牌可以挡。& Q! y4 \! u( I) d
劳春燕:( R% \* u1 g1 l( e# v& i5 d- m! b
特别是霍尔木兹海峡,关系到海湾那么多国家的出口的事情。
5 K& {# O! f4 z1 Q! N: U 好,《环球视线》,稍候继续。
, h. N; q' G1 d4 S( g8 c, m 有人说,伊朗在圣诞节前搞的这次海上演习,似乎就是要给美国人添堵,但是不可否认的是自从1988年美伊两国在海湾的军事冲突到现在已经过去了20多年了,美国对伊朗的敌视态度一直没有改变,军事危机的背后是信任危机,而也许一个意外就有可能让两个缺乏信任的国家推上战争的前台。
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