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- e8 D. ]9 Q9 o" l/ E) e' [ “苏泊尔用的材料,首先不符合于国家国标板材不锈钢标准,是不合格的。尽管新标准中,放宽了钢材的使用范围,但是不论哪一种用来制作食品容器具的钢材,所有的指标是有国家的严格规定的,比如说锰的含量。”3 u% r. e: }5 H# j% }
《焦点访谈》2012年2月16日完成台本
/ d7 n8 ~7 |6 c5 S. g* ~& _——打破钢锅问到底# u1 f, G0 R6 D+ f
主持人 侯丰:' ^' R; E/ \- i) @. L @' X
观众朋友大家好,这居家过日子都离不开锅碗瓢盆,而这些每天都要接触的厨房用品的质量,也直接影响着我们的健康,去年底一条新闻牵动了不少消费者的心,哈尔滨市工商部门经检测,认定知名品牌苏泊尔的四大种类,多达81个规格的炊具为不合格产品,而苏泊尔公司却坚称,自己的产品是符合标准的,那么这起事件是什么样的来龙去脉,真相到底如何呢?+ ^' c( v. P5 u4 c
解说:
2 q2 N" Z$ t" W5 I# \去年10月,媒体爆出著名炊具品牌苏泊尔大量产品被检测不合格。
7 y1 @! d$ {; X( h) V. ^- e哈尔滨市工商行政管理局道外分局经济监督检查一大队 大队长 张传义:* O3 a: U% `2 Y+ X+ ^* m- Z* z) e' c
这些产品就是涉案的苏泊尔产品,共四大类,81个规格960件,这四大类包括汤锅、蒸锅、奶锅、水壶。9 R" e0 `, |' P2 |; T4 q
解说:- @, C8 f& M$ Q6 v
哈尔滨市工商局道外分局针对苏泊尔产品的材质,也就他们到底用的是什么钢材,进行了将近3年的持续检测。, R: \; ^' q- ^" y$ N2 V
哈尔滨市工厂行政管理局道外分局经济监督检查一大队 副大队长 吴宁:
6 P- }/ W0 |9 d8 ~! X: t您看这个检测报告,这是来样日期2009年1月4号,这是我们第一批送检产品的时间。% ?1 i8 P5 E3 R" E: s! B' V- {, d: `
解说:5 w* a& W4 L; N( E0 J! {
从2009年初到2009年11月,哈尔滨市工商部门共向黑龙江省五金电器产品质量监督检验站,送检苏泊尔样品37个,结果全部被判定为不合格产品,原因都是材质不合格。4 }. Y6 f2 \/ C& B2 K
吴宁:
* W9 p- _1 R4 Q! G从苏泊尔公司来讲,他们对2008年到2009年11月份之间的37个样品,判断结论没有表示出异议,完全认同检测结果。
1 v+ W- o: l" m, i解说:
: I" s- Y& G0 w2011年8月,工商部门又抽检了苏泊尔82个样品,经检测又有56个规格的产品被判定材质不合格,这一次苏泊尔公司有了公开的回应。
- x7 a4 c g$ U5 b浙江苏泊尔有限公司 工作人员:
, _: A a5 i. E% B* s这个哈尔滨被检测出来有问题的产品,我们本身都是通过国家权威机构检测的,检测结果是合格的,目前我们正在申请复检。2 p2 Z$ X# @3 D B) E
吴宁:
: D6 Y6 v+ j. a; F, C* K他虽然向我们提出了复检申请,但直到现在也没有向工商机关提交出完整的复检材料,所以说我们的复检工作到目前为止,一直也没有实质性进展。
- E4 L" a X% i2 w1 s- H2 O解说:6 e8 ?# h0 d# T& Z$ g1 y0 _. u! q/ j3 a
检测结果显示的材质不合格,就是指苏泊尔所使用的钢材不合格,对此,苏泊尔在2011年10月14号通过中国证券网发布公告,称自己的产品经过了相关部门的检测是合格的,但并没有说明相关部门是什么部门,也没有说明,具体的检测内容是什么。& L+ F0 F }; z! H, z, p4 F
张传义:8 b' h7 U& w& t4 _9 T
苏泊尔公司对我们采取的强制措施有异议,异议主要体现在我们对该公司产品的检测标准上。/ D0 Q- s6 B. w( h3 K
解说:! T2 p: H. O$ |) L0 E
哈尔滨市工商部门和黑龙江省五金电器产品质量监督检验站,依据的检测标准,是我国于1988年制定的不锈钢食具容器卫生标准,属于国家强制标准,该标准规定,各种存放食品的容器,和食品加工机械应选用三种牌号的奥氏体型不锈钢,苏泊尔所说的理解不同,就是指的这句话。
. V5 T' e e' _! F7 ^: U$ w2 K张传义:/ i% J: B5 t1 w+ d. T# S
我们理解该标准,指的材质应该只是这三个牌号的材质,苏泊尔公司认为这三个牌号只是举例,我们认为该公司的认识没有依据。. \2 J7 W7 d: h4 r8 c" k
解说:% E+ \+ o6 D" x5 i7 T8 C2 M
对于上述三种牌号到底是不是举例说明,苏泊尔公关主管张丽萍在2011年11月接受媒体采访时,措词上有了一些变化,说上述标准中的几种不锈钢牌号,在不锈钢材料标准中已被取缔,苏泊尔已向卫生部和中国五金制品协会反映情况,寻求帮助,之后这起事件出现了新的变化。& J7 I& [& v) T1 ^
2011年10月23号,中国五金制品协会理事长张东立在接受媒体采访时表示,1988年标准已经严重滞后,因为不锈钢材料在过去二十多年里,已经有了很多新突破。+ ]# ?" ~7 r" \, u* e9 @
2011年11月4号,中国五金制品协会和苏泊尔公司等单位召开媒体沟通会,在会上出具了卫生部《关于不锈钢食具容器适用标准问题的复函》,复函称即将颁布的新的不锈钢食具容器卫生标准,将取消对不锈钢具体型号的限制,据此苏泊尔负责人表示,政府权威部门已经澄清了事实,证明苏泊尔的产品全部符合标准,是信得过靠得住的产品。近年来的确出现了不少新材料,是老标准不能涵盖的,如此看来,苏泊尔的问题好像只是走在了新标准的前面而已。3 a# }3 o1 }- F6 S! s: m
2011年12月21号,新的食品安全国家标准不锈钢制品发布实施了,新标准虽然取消了对不锈钢具体型号的限制,但是仍然规定不锈钢制品的主体材料,应选用符合相关国家标准的材料,这些钢材的组成成份,都有国家规定的相应的标准,而比照检测报告,不合格的苏泊尔产品采用了钢材,其组成成份和国家标准中的主要指标都对不上。6 L3 |9 N/ N6 t, y( L% C3 J
中国特钢企业协会不锈钢分会 名誉会长 李成:' y! Z6 D+ C: J$ {; k+ U6 Z+ U
苏泊尔用的材料,首先不符合于国家国标板材不锈钢标准,是不合格的。1 \+ _; U0 a8 s
解说:$ g0 d9 ?" w* ^
尽管新标准中,放宽了钢材的使用范围,但是不论哪一种用来制作食品容器具的钢材,所有的指标是有国家的严格规定的,比如说锰的含量。4 C, k1 i; O2 T" C+ ~
中国特钢企业协会不锈钢分会 信息主管 宋锦华:
; S( O/ m; B. @( C b; }( {4 j一般都是小于等于2。你看,新的国家冷轧板材标准里面,一共有71个钢号,锰含量小于等于2。
) \( x: ~8 L$ b记者:
2 ^2 ~% [9 C( T' J那就说从这个来看,我们所有的这种,做锅碗瓢盆的材料,这个锰的含量都是小于等于2%。
# j# y7 ?, I( m& x2 S* C" r宋锦华:
- F m- e( `6 |( q" f' U& x对,应该这样的。3 d$ l* N& ]2 d( A1 A/ T& }
记者:' p7 J6 s# Q6 Y% w# b: p
这是非常肯定的。: `: k1 w n/ e) p
宋锦华:' V6 _1 I+ y, _5 ~9 h! u( `. N
非常肯定的。
- j0 C! A8 G. E& G1 Y2 P8 K解说:
. I( X* F1 n3 B! E% j0 n( \根据黑龙江省五金电器产品质量监督检验站的检测,这些不合格的苏泊尔产品锰含量都大大超标。
# r8 i$ x$ R0 _5 c2 O( N, [8 h/ k/ m! s吴宁:
3 J: z$ T. \: r9 O% k% c* y苏泊尔不合格产品所选用材料中,锰的含量,要远远高于国家标准要求。0 y5 G: |6 n% v7 t% c3 O4 C4 W# B
解说:' h7 s/ P, N/ g* T* t8 @1 o) H% D1 S
从检测报告来看,一些不合格的苏泊尔产品锰含量比国家标准高出近4倍,据专家介绍,锰在钢材中的作用,可提高钢的强度和塑性,提高钢的加工硬化能力和耐磨性,但是如果锰超过了国家规定的标准,反而会降低不锈钢的耐腐蚀性。, y1 y! S w" ^! _3 a
黑龙江省五金电器产品质量监督检验站 副站长 王本启:2 r2 z9 a: B0 x* R* K" e7 v7 V
它从理论上来讲,或者实践来讲,它的耐腐蚀性,不可能达到那个,没有那个好。$ \9 h& E; a; T' y" I" Q
记者:5 M, l7 h( k2 C
就没有国家规定那个。
- Y+ S+ W7 D& `( U- t王本启:
( z3 `$ O1 n' N那个好,对,没有。就是它俩比较,肯定达不到那个水平,就是说耐腐蚀性。3 C# y* B( s( ]
解说:1 B3 q2 V+ o- c% S: H! l
根据不锈钢中需添加的主要合金元素,以其中的镍和锰为例来对比,其价格相差悬殊。
- \0 M& W& H- |+ x李成:! p0 I! s/ ]' P. I5 C! A) t4 a8 \ C
镍的价格现在一吨是十三万,锰是一万三一吨,那是十三万一吨,就可以看出,这个肯定是成本比较低的。
9 A/ R) \' y0 k! P解说:- A! y' x% L+ W1 j, U
据哈尔滨工商部门介绍,他们查处的苏泊尔不合格产品,几乎涵盖了苏泊尔所有的低档产品系列,从市场标价来看,基本上都在300块钱以下,他们也曾经抽查过苏泊尔的高档产品,并进行送检,但检测结果显示是合格的,企业关心的是成本,但是公众更关心的是使用安全。
# J% M8 ], z) v1 ?6 ?' i1 F; k5 O此前对于公众普遍关心的食品容器具,锰含量超标问题,卫生部官员表示,只要符合我们相关国家标准的不锈钢制品,其锰的迁移水平不会造成健康危害。但苏泊尔这些被检测出来的不合格的产品,锰含量已经严重超标。面对公众的置疑,苏泊尔品牌公关负责人,张丽萍的回答是,锰含量问题无关不锈钢的食品安全卫生问题。锰含量并不意味着锰析出量。- e5 N, p0 \" \. t; O
宋锦华:
( o$ Y" z, p3 h$ Y3 D这个我不同意,为什么其它的元素析出,它(锰)不析出呢?这个从道理上,不太好解释,铁能析出,铬能析出,镍能析出,为什么猛就不析出呢?没有检测,不能等于没有析出,现在我们不能肯定说,这里面析出多少,但是肯定有析出。这是没问题的。
9 m: P9 E6 e: Y( d0 Q6 X记者:! n# G( j' H2 U! q) T
而且含量更高应该来说,析出量应该更大一些?+ h0 }+ N, a+ @. q# K. V: _. v: j
宋锦华:
# S0 r$ P3 ?1 Z- m, q+ {理论上应该是这样的,金属里面的各种元素的析出量,应该和它的含量是成正比的。+ m. Z$ {: q8 g- L" p
解说:
! a% Z* r: F! x目前我国不锈钢食具容器卫生标准在理化指标一项中,只规定要对铅、铬、镍、镉、砷的析出量进行检测,并没有对锰析出量检测的标准和方法。但由于炊具是人体摄入锰的渠道之一,如果摄入量过多,会对人体造成的伤害已经引起了专家的关注。
: g1 C) X2 R3 Q8 l3 ?$ ^/ t4 }武警总医院营养科主任医师 吕利:+ s: w1 `9 A* {. w/ Q, v
这个锰的中毒,其实对人体的危害是相当大的,因为它表现在神经系统,中枢神经系统方面,那么重度的可以出现精神病的症状,比如高急热性,很暴躁,那么再一个有暴力行为,还可以幻觉,我们医学术语管它叫锰狂症,进一步可以出现,类似于帕金森综合症,我们管它叫帕金森病的这个症状,类似于这个症状,那么这个症状,实际上已经告诉人们,已经出现了神经形态学改变,不可逆了。
0 H# j x& p( y* j+ i. ~6 s解说:* H4 Q d6 G' O' g$ k
据专家介绍使用类似材料的企业,远不止苏泊尔一家,而对于锰的析出量,是否需要检测,目前还没有定论。3 `4 y: [0 F6 x8 M# h# _
侯丰:
: C7 t# _% U* b" K关于苏泊尔质量的争论已经发生了几个月,至今还没有结束,而锰含量超标的产品也依然在市场上销售,其实无论是旧标准,还是新标准,炊具材料中,锰含量不得超过2%,都是一个硬标准,但是超过标准的产品,可能会给人们的健康带来什么样的危害,目前还没有硬性的检测要求,那么面对层出不穷的新材料,我们的检测标准和方法是不是也要尽快的跟上,面对消费者的担心和忧虑,有关部门能否给个明确的说法呢。
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